Üyelerimizin Albüm Fotoğrafları

  1. Ataşehir

debriyaja basınca keslien ses ve 5 vites geçiş sorunu

Konu, 'Teknik Destek' kısmında sancareee tarafından paylaşıldı.

  1. sancareee

    sancareee SCW Üyesi

    8
    0
    1
    Arkadaşlar, 2007 Leonumu alalı 1 ay oldu. Aracın içindeyken herhangi farklı bir ses duyulmuyor ancak şöför tarafındaki ön lastiğin orda durulduğunda motor sesi haricinde sanki bir rulman sürtme sesi gibi bir ses geliyor ve debriyaja basında ses kesiliyor. Ayrıca seyir halinde 5. vitese geçişlerde herzaman yapmasada sık sık corrr diye ses geliyor. tekrar boşa alıp tekrar 5 e atınca geçiyor. Debriyaja da tam basıyorum ancak böyle bir sıkıntı yaratıyor.
    Bu konularla ilgili aracın ekspertizini yaptırdığım yetkli servise gittim. Ban dedikleri; debriyaja basınca kesilen sesin şanzuman ile ilgili olduğu leonlarda kronik arıza olduğu. Aslına bakarsak şu aşamada benm aracımdaki sesin bir arıza olmadığı ancak ileride o sesi araç içinde duyarsak ozaman şanzuman içinde çarklara bakılması gerektiği, 2012 model seat leonu dinletseler araç dışında iken dinlenirse bu sesin duyulacağı söylendi. 5.vites ile ilgili olarak 1-2-3-4. viteslerin çalışma sisteminden ayrı bir çalışma sistemi olduğu ve ayar gerektiğini söylediler. Aracı hafta içi bırak ayarlıyalım dediler.
    Konu hakkındaki görüşlerinizi bekliyorum.
     
  2. GÖKHAN ŞİMŞEK

    GÖKHAN ŞİMŞEK SCW Üyesi

    1.325
    224
    63
    leonlarda 70-90 lı hızlarda boştan 5 e atınca ses yapar hiç boşa atmadan 4-5 yapın...
     
  3. Çöllü

    Çöllü FORUMDAN UZAKLAŞTIRILDI SCW Üyesi

    4.805
    3.977
    113
    Dogru Söylemişler Boştayken Debriyaja Basınca Keser Ve Seyir Halindeyken 60 km den 100 km arası 4-5 geçişi sırasında ama bu konuyla ilgili bi problem yaşayan arkadaşı tan ımıyorum ben:eek:key:
     
  4. BoMBeR

    BoMBeR SCW Üyesi

    207
    109
    43
    Sorunları ikiye ayırmak lazım. Sizin söylediğiniz 2 sorunu birden servis 5. vitese nasıl bağladı anlamadım.

    1) Araç dururken, boştayken gelen ve debriyaja basılınca kesilen ses: Bunun 5.vites ile bir ilgisi yok. %90 olasılıkla volanttır. Aracın kilometresi yüksekse volantın değişme vakti gelmiş olabilir.
    2) 5. vites geçişi: Leon'un vites kutusu pek de ergonomik değil evet. Bazen vites geçişlerinde zorlar, beşinci vites geçişi en iyi örnek. Yalnız bu öyle garip bir ses çıkmasına neden olmaz. Yalnızca bir an vites sanki geçmeyecek gibi olur, zorlarsanız geçer. Veya tekrar geri çekip, iterseniz geçer. O gelen ses kronik bir ses değil. Vites geçişlerindeki bu tarz sesler senkromeçler laçkalaştığında gelir. Parça pahalı değildir yalnız her iki problemde de şanzuman ineceği için esas işçiliğe çok ödeyeceksiniz.
     
  5. Çöllü

    Çöllü FORUMDAN UZAKLAŞTIRILDI SCW Üyesi

    4.805
    3.977
    113
    Çok Afedersin motorun sadece ilk hareketini veren Volan dişlisinin Bu sesle nasıl bir alakası oldugunu çözemedim dogrusu.. açıklarsan sevinirim çünkü yaptıgın yorumla debriyajın Volan dişlisiyle krank milini birbirinden ayırdıgına inanıcam motorum parçalarını ve ne işe yaradıklarını bilmesem:confused:
     
  6. sancareee

    sancareee SCW Üyesi

    8
    0
    1
    Arkadaşlar aracım 30 bin km de. 5. vitese de atarken aracımı 4 ten 5 e direk takıyorum o halde de ses yapıyor.
     
  7. BoMBeR

    BoMBeR SCW Üyesi

    207
    109
    43

    Sevgili Selçuk kardeşim, şöyledir ki:

    Volant (volan veya Türkçe'de nasıl söylersek) tek tip değildir. Sabit/Hareketli/Damperli gibi çeşitleri vardır. Volkswagen hareketli/kütleli/damperli (yine Türkçe'ye her nasıl çevirirsek) volantları sever ve birçok modelinde kullanır. Leon'ların da neredeyse tamamında hareketli/damperli volant vardır.

    Bu volantın en can alıcı özelliği baskı diskiyle ilk buluşma anındaki darbeyi sönümleyebilme kabiliyetidir. Bu nedenle hareketli/damperli derler. Yani ani bir kalkış veya vites değiştirip, ani gazlama durumlarında sen debriyajı çok sert bıraksan bile volantın sönümleme kabiliyeti çok kısa bir süre için kuvveti emer ve şanzumanı korur. Bunun dezavantajı var mıdır? Vardır. Tam da bu gibi durumlarda daha ani çekiş almak isteyenler bunu söktürür ve yerine yarış tipi SABİT volant taktırır. Bu bilinen/yapılan klasik modifiyelerdendir fakat tabi birçok modifiye gibi bilinçsiz kullanımda araca zarar verir, baskı-balatanın, şanzumanın ömrünü kısaltır.

    Kısaca özetlersek, sabit volantlı araçlarda yukarıda bahsettiğimiz durum oluşmaz. Yani debriyaja basmak volantın çıkarttığı seste bir değişikliğe neden olmaz. Fakat hareketli/damperli volantlarda (VAG grubunun birçok otomobilinde) yavaş yavaş iç mekanizması laçkalaşan, esneyen volant krank mili döndüğü sürece döndüğü için asimetrik hareketler yapar ve aynı arkadaşın bahsettiği gibi sanki bir rulman dönerken ses yapıyormuş gibi etrafındaki bileşenlere ve baskıya sürter. Tam bir yuvarlak eksen etrafında dönmesi gereken volant milimetreler bazında sekiz çizer ve düzensiz hareketler yapar. İşte bu noktada rölantide debriyaja basmak baskı diskini iyice geriye çektiği için volantın düzensiz hareketlerinden ayırır ve bu volantın sesini bazen tümüyle keser, bazen bir miktar azaltır.

    Bu düzensiz hareketler bir süre sonra artar ve vites geçişlerine de etki eder. Dolayısıyla arkadaşın bahsettiği 5. vites probleminde volantın da etkisi olabilir (veya o tamamen farklı bir sorun da olabilir, senkromeçler gibi).

    Yani hareketli/damperli araçlarda rölantide ses varsa, debriyaja bastığında kesiliyorsa veya azalıyorsa (1) volanttan şüphelenebilirsin, (2) baskıdan şüphelenebilirsin. Volantta bahsettiğim problemin tam tersi baskıdaki laçkalaşmalar da aynı sorunu yaratabilir.
     
  8. BoMBeR

    BoMBeR SCW Üyesi

    207
    109
    43
    Şunu da eklersek okuyanlar açısından daha yararlı olabilir:

    Şöyle bir test yapabilirsiniz. Araç çalışır durumda ve boşta iken debriyaja biraz basın, tam değil, ara seviyelerde yavaş yavaş basar gibi yapın. Düşük bir titreşim hissedeceksiniz. Sanki volant sizi çekti çekecek gibi. İşte baskı volant üzerinde öyle bir konumdadır ki balata arkasındaki baskı gergisine bağlı debriyaj teli ve pedalınıza bu titreşimi iletir.

    Not: Üst uç sınıf düz vites araçlarda yukarıdaki testi yapsanız bile titreşimi hissedemeyebilirsiniz. Sebebi alt ve orta segment kullanıcılarının asla şikayet etmeyeceği bu titreşimi bile sürücüye hissettirmeyecek mekanizmalar kullanmalarıdır.
     
  9. Çöllü

    Çöllü FORUMDAN UZAKLAŞTIRILDI SCW Üyesi

    4.805
    3.977
    113
    Şimdi Şunu Bir Netleştirelim..

    Volan Yada Volant Adına her ne Diyorsak ki Sanayı Agzında "Volan" dır..

    "Bir motorun döndürme momenti sabit değil, oldukça değişkendir. Ancak motorlarda sabit bir döndürme momenti istenmektedir. Döndürme momenti eğrisini düzgünleştirmek için kullanılan araç, silindirik bir kütle olan volandır. Motorun döndürme momenti ortalama döndürme momentinin üzerinde olduğunda devir biraz artmakta ve volan bir miktar enerji almaktadır. Bunun aksine, motor momenti ortalama momentin altına düştüğünde ise, devir biraz azalmakta ve volan enerji vermektedir. Böylece volan bir enerji düzenleyici görevi yapmakta ve devir sayısı değişimlerini en aza indirmektedir. "

    "Volant dişlisi, volant kasnağı üzerine sıkı geçmedir. Isıtılarak sökülür ve takılr. Motor çalışırken hiç bie yere değmediği için de ses yapmaz. Bozulması, marş dişlisi ile birlikte olur ve marşa bastığınızda berbat bir sürtünme sesi ile birlikte marş kaçırması olarak ortaya çıkar. Üzerindeki dişlerin boyu 18-20 mm civarındadır ve marş dişlisi ancak yarısına kadar temas eder. Eskiyi ters çavirseniz de, yenisini taksanızda ömrü aynı olacaktır. Marş dişlisinin değiştirilmesi şarttır. Değişmesi için motor ve şanzımanın ayrılması gerekir, Şanzıman söküldü diye şanzımanın bir parçası sanılmasın.. şanzımanı dağıtmayı gerektirecek bir işlem yoktur"

    Üç Görev icra eder..

    1. Marş motorunun motora ilk hareketi verebilmesini saglar.
    2. Motorun Dönme Hareketini Şanzımana iletebilmek için debriyaj Baskı Balatasının yüzeyine temaz eder
    3. Motor çalışmakta iken, pistonların üst ölü noktayı aşmasını sağlayacak momenti üretir ( Yani motor tam devinimsel hareketi tamamen gerçekleştiremedigi için volan sayesinde bu dönme hareketi tamamen ve dogrusal olarak elde edilir...

    Evet Volanın Bi kaç çeşidi bulunur hareketli olanı da sabit olanı da eksik dişli yapıya sahip olanıda bulunur hatta siz daha iyi bilirsiniz bazı iş makinaları ve Traktörlerde daha büyük bir silindirle Kinetik olarak motora extra dönme kuvveti salayanıda...vs vs..

    Bu Bilgilerin ışıgında şunu sormak isterim...

    Debriyaj pedalına Bastıgımızda Yani Motor dönme kuvvetiyle şanzımanı birbirinden ayırdıgımızda Volan Dönmeye Devammı Eder, Yavaşlarmı Yoksa Tamamen Dururmu..

    Zira Pedala Basıldıgında Ses hala daha gelmeye devam etseydi dediginiz gibi volanın göbeğinde bulunan ve prizdirekt milinin ön ucuna yataklık eden burcun aşınmış olması, yada yağsız kalması, kurumuş olması da sese yol açabilir diyebilirdik ki buda benim gibi 50 bin K ve dahaz Km deki araçlar için geçerli degildir.. bir üretim hatası yok idiyse....
    Fakat Yukarıda bahsettigim pedal Basılınca kesilen şanzıman sesleri daha çok yatak sesleridir ve şüphesiz vites kutusundaki yataklardan gelir sizin senkromeş dediginiz..
     
  10. BoMBeR

    BoMBeR SCW Üyesi

    207
    109
    43
    Tabi volan dişlisi değil zaten bahsettiğimiz. Önceki mesajında "görevi motora sadece ilk hareketi vermek olan" demiştin, evet işte o volanın etrafındaki dişli. Benim başlığa yazdığım ilk cevapta birinci sorun olarak yaptığım tespit volanın kendisi ile ilgili. O nedenle direkt "volanttandır" şeklinde yazmıştım.

    Volan (bu kelime daha güzel sanırım volant yazınca biraz kulak tırmalıyor) krank mili döndüğü sürece döner yani motor çalıştığı sürece durmaz.

    Araç viteste olmadığı durumda yani yukarıda bahsettiğimiz rölanti durumunda dönen parça volan. Vites dişlileri ise o sırada yalnızca şanzuman şaftları döndüğü için dönüyorlar. Dolayısıyla araç rölantideyken vites kutusu içerisinde ses çıkartıp, biz debriyaja bastığımızda sesi kesecek bir ekipman yok (veya olasılığı nispeten düşük diyebiliriz çünkü üzerlerinde hiçbir yük yok). Rölantide motorun hareketinden payını alan en önemli parça volan ve balata-baskı. Bu iki ekipmandan birindeki problem debriyaja basınca araları yine çok çok küçük düzeyde olsa bile açıldığı için sesi azaltabilir/kesebilir.
     

Sayfayı Paylaş